tag:blogger.com,1999:blog-3006276562512982828.post8773499846905510578..comments2024-02-23T18:24:49.887+00:00Comments on Andanças Medievais: Tratado de ZamoraCristina Torrãohttp://www.blogger.com/profile/04033722926903869998noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-3006276562512982828.post-78047084701603855582012-02-21T16:14:41.957+00:002012-02-21T16:14:41.957+00:00Portugal emerge como nação independente muito em f...Portugal emerge como nação independente muito em função da mentalidade senhorial comum em toda a Europa feudal e medieval.<br /> Há momentos na história que são fulcrais para a eclosão de novas nacionalidades.Mas, acima de tudo, e,por cima de tudo,perfila-se a personagem de D.Afonso Henriques com o seu carácter rebelde e indomável,sem o que nada teria sido possível.<br /> Tal como escreveu J. P.Oliveira Martins - »Ubíquo militarmente,era nos negócios um proteu.Os seus inimigos,leoneses,sarracenos,não achavam por onde prendê-lo.»<br /> Tem sido um enorme prazer,cara Cristina,manter consigo esta troca de impressões,por se tratar de alguém que tão bem sabe discretear,Juvenal Nuneshttps://www.blogger.com/profile/16695665768639161396noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3006276562512982828.post-85272752016660935572012-02-19T19:24:23.033+00:002012-02-19T19:24:23.033+00:00Sim, é verdade que, tanto os cronistas medievais, ...Sim, é verdade que, tanto os cronistas medievais, como os historiadores espanhóis, mais tarde, sempre tiveram dificuldade em lidar com o caso português. Pelo menos, até há um tempo atrás, não sei se, hoje, isso se modificou.<br /><br />É verdade! D. Afonso Henriques nunca reconheceu a vassalagem que o primo lhe solicitava. Apesar de se ter declarado seu vassalo em dois tratados (de Tui e de Zamora), nunca a exerceu de facto e mandou esses dois tratados às urtigas assim que teve oportunidade.<br /><br />Repare-se: o facto de o reconhecimento oficial da independência de Portugal ter vindo apenas em 1179, não impediu que Afonso Henriques se comportasse como rei independente desde a Batalha de Ourique de 1139, onde foi aclamado rei pelos seus guerreiros.<br /><br />Esta troca de comentários tem sido interessante, caro Juvenal, talvez ainda escreva sobre isso...Cristina Torrãohttps://www.blogger.com/profile/04033722926903869998noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3006276562512982828.post-53692697612270326732012-02-19T08:46:22.597+00:002012-02-19T08:46:22.597+00:00D. Afonso VII reagiu vigorosamente contra os efeit...D. Afonso VII reagiu vigorosamente contra os efeitos da Claves Regni também de forma epistolar.A resposta papal não surtiu os efeitos que desejava,deixando-o descoroçoado.<br /> Estudiosos há que referem que até ao fim do reinado do auto intitulado imperador da Hispânia, Afonso VII,a independència de Portugal era um facto indesmentível e, até os próprios cronistas leoneses já tinham banido,por completo, o nome de Portugal das crónicas oficiais da corte de Leão.<br /> Seria mais correcto dizer,parece-me,que D. Afonso Henriques é que nunca reconheceu,na prática,a vassalagem que o primo lhe solicitava.Juvenal Nuneshttps://www.blogger.com/profile/16695665768639161396noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3006276562512982828.post-29517337127803288192012-02-17T19:15:01.322+00:002012-02-17T19:15:01.322+00:00Corrijo: 1179!
23 de Maio de 1179, data da Bula M...Corrijo: 1179!<br /><br />23 de Maio de 1179, data da Bula Manifestis Probatum, de Alexandre IIICristina Torrãohttps://www.blogger.com/profile/04033722926903869998noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3006276562512982828.post-83046790381836100942012-02-17T19:13:04.549+00:002012-02-17T19:13:04.549+00:00Caro Juvenal, Afonso Henriques só recebeu a respos...Caro Juvenal, Afonso Henriques só recebeu a resposta à Claves regni em 1144 e esta não foi conclusiva. Quanto a este assunto, pode ler o que escrevi em<br /><br />http://andancasmedievais.blogspot.com/2011/05/claves-regni-celorum.html<br /><br />Pelos motivos lá apresentados, discordo da data de 1143 como assinalando a independência de Portugal. Esta só foi verdadeiramente conseguida em 1178.Cristina Torrãohttps://www.blogger.com/profile/04033722926903869998noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3006276562512982828.post-29069038180127455702012-02-17T17:31:58.859+00:002012-02-17T17:31:58.859+00:00Se a carta a que se refere foi a de D. Afonso Henr...Se a carta a que se refere foi a de D. Afonso Henriques (Claves regni) mantém-se como válido o ano de 1143, como sendo o da independência do reino de Portugal.Este pormenor dos acontecimentos baralha um pouco toda a informação contida nos livros adoptados nas escolas portuguesas,unânimes em considerar a independência do reino de Portugal, após a assinatura do Tratado de Zamora.Juvenal Nuneshttps://www.blogger.com/profile/16695665768639161396noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3006276562512982828.post-60556970122040822942012-02-12T11:11:04.396+00:002012-02-12T11:11:04.396+00:00Sim, pode-se considerar um acto de fraqueza e cedê...Sim, pode-se considerar um acto de fraqueza e cedência por parte de D. Afonso VII. Aliás, não foi o único, o imperador sempre teve pejo em tomar medidas duras contra seu primo e, ao saber que D. Afonso Henriques conseguira a protecção de Roma, limitou-se a enviar uma carta de protesto.<br /><br />Mas a independência só foi conseguida através da vassalagem a Roma, D. Afonso VII nunca a reconheceu oficialmente. Já o seu filho e sucessor no reino de Leão, D. Fernando II, nunca pôs em dúvida a independência de Portugal.Cristina Torrãohttps://www.blogger.com/profile/04033722926903869998noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3006276562512982828.post-47705818672703278612012-02-12T10:24:29.522+00:002012-02-12T10:24:29.522+00:00Permita-me mais algumas considerações.O Tratado de...Permita-me mais algumas considerações.O Tratado de Zamora revela, claramente,um acto de cedência e fraqueza por parte de Afonso VII ao reconhecer o título de rei a D. Afonso Henriques.<br /> Essa disposição no conteúdo do tratado colide,como sabemos,com o sistema administrativo adoptado para os domínios de Afonso VII, desde o tempos do avô, e que se inspirava no sistema administrativo criado pelo imperador Carlos Magno para os seus domínios, como forma de defesa contra inimigos comuns.Juvenal Nuneshttps://www.blogger.com/profile/16695665768639161396noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3006276562512982828.post-67654255790153535952012-02-05T19:04:03.205+00:002012-02-05T19:04:03.205+00:00Juvenal, não está em causa a data do Tratado, mas ...Juvenal, não está em causa a data do Tratado, mas o seu conteúdo. Afonso Henriques, no Tratado de Zamora, acordou em continuar vassalo de seu primo D. Afonso VII, apesar de este lhe reconhecer o título real. Este facto está de acordo com os preceitos do feudalismo da Idade Média, pois um imperador podia ter reis como vassalos. Os reis de Navarra e Aragão também prestaram homenagem a D. Afonso VII, que se intitulava "imperador de toda a Hispânia".<br />A 5 de Outubro de 1145, D. Afonso Henriques foi reconhecido rei de Portugal, mas vassalo do imperador. Por isso, é errado classificar este acto como o da "independência de Portugal face aos restantes estado cristãos da Península Ibérica".<br /><br />Não duvido que o próprio Afonso Henriques se considerasse independente, pois já tinha prestado homenagem ao cardeal Guido de Vico. Mas teria ainda de esperar mais de 30 anos pela confirmação oficial deste seu estatuto (livre de outros poderes, que não o da Igreja de Roma), pelo papa Alexandre III.Cristina Torrãohttps://www.blogger.com/profile/04033722926903869998noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3006276562512982828.post-13224775520244472782012-02-05T11:49:14.124+00:002012-02-05T11:49:14.124+00:00È inquestionável o ano da assinatura do Tratado de...È inquestionável o ano da assinatura do Tratado de Zamora.Trata-se do acto mais pragmático,até por ser oficial, da independência do reino de Portugal face aos restantes estados cristãos da Península Ibérica.<br /> O texto que inicia este assunto entra, no final, em contradição com as afirmações produzidas anteriormente.Juvenal Nuneshttps://www.blogger.com/profile/16695665768639161396noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3006276562512982828.post-82118252848695637802011-05-12T12:24:01.727+01:002011-05-12T12:24:01.727+01:00Acho que não, nem do tratado, nem do facto de Afon...Acho que não, nem do tratado, nem do facto de Afonso Henriques ter sido lá armado cavaleiro. O nosso primeiro rei é ainda uma espinha atravessada na garganta dos espanhóis, podes crer. Acima de tudo, não perdoam o facto de o primo Afonso VII não ter sido mais enérgico com ele. Dão-lhe pouca importância (ao Afonso VII), apesar de ter sido imperador.Cristina Torrãohttps://www.blogger.com/profile/04033722926903869998noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3006276562512982828.post-45044693567960840872011-05-11T21:34:49.648+01:002011-05-11T21:34:49.648+01:00Estive em Zamora, lembro-me vagamente de um mural,...Estive em Zamora, lembro-me vagamente de um mural, mas já não me recordo se a cidade preserva esta memória.antonio ganhãohttps://www.blogger.com/profile/09907195453143362734noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3006276562512982828.post-81023567772648903972011-05-11T21:06:51.142+01:002011-05-11T21:06:51.142+01:00muito bem. Estou muito interessado.muito bem. Estou muito interessado.Daniel Santoshttp://em2711.blogs.sapo.pt/noreply@blogger.com